Георгий,  объясните пожалуйста, почему Вы не придерживаетесь элементарной тематики сайта: "парнокопытные к парнокопытным, птицы к птицам"?

  Ведь есть же статья от 12.05 2011 года - "О грыжах межпозвоночных дисков", где задана тема, куда и следует  относить всё, что касается грыж, в том числе и ваш пост. Или Вы не в состоянии отличить статью от поста? Не стоит делать винегрет из неподходящих по смыслу сообщений. 

 Пожалуйста, перенесите свой пост туда, где и обсуждаются межпозвонковые грыжи дисков. Прочитаем и ответим.

 После совершении переноса, я удалю этот комментарий.

ЛК 

рассказываю.. ко мне как к терапевту толпами ходят люди на первичные прием , которым я через одного твержу как попугай - мышцы ! мышцы! расслабляйте, приводите в порядок мышцы! расслабьте мышцы шеи, согрейти ноги  - а давление упадет, начните умеренно питаться, и т.д. таким образом уменьшите прием всех этих энапов, капотенов, ингибиторов и блокаторов и т.д... и все абсолютно ВСЕ!!  говорят, да , болит спинка, шея, но доктор - дайте дайте волшебную таблеткуууууу..!!! это все печально, что же вы Георгий как специалист по МТ  - не возьмете за горло всех этих кардиологов , неврологов и не покажете что и как надо исцелять???   а катите всякие бочки в огород  настоящей МЕДИЦИНЫ, которая должна быть именно такой и  с таким подходом, которому нас наставляет ИСТИННЫЙ ДОКТОР ЛЕОНИД КОНОНОВИЧ!!

ЧТО ЛУЧШЕ: ДЕЛАТЬ, КАК ПРИВЫКЛИ ИЛИ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО?

 Читая «статью» Георгия, понимаешь, до чего может доводить словоблудие. Причём, не разбор самой сути грыж, что было бы более уместно, хотя бы как повторение пройденного материала («повторение – мать учения»), а того, кто и как сказал, кто и как «ударил» при произношении слова.

   Часто слышим: «дело возбУждено» , вместо - «дело возбужденО», «кранЫ», вместо «крАны», «катАлог», вместо «катаОлг», «рельсА», вместо – «рельс»  и т.д., но все понимаем о чём идёт речь, и никто при этом не рвёт волосы на голове. Почему? Потому, что понимают, есть такое понятие, как профессиональный слэнг – часть разговорного русского языка.

 Григорий обрадовался («бальзам на душу»), вычитав, что где-то там, в далёком 1961 году написали: «остеохондроз межпозвонковых дисков».

  А вы, мои коллеги миологи, ничего необычного не заметили? Ну конечно! Георгий, вначале своей  «статьи» пишет про «грыжи межпозвоночного диска», и вдруг скатывается на «остеохондроз межпозвонковых дисков». Получается, что ему всё равно, что грыжи, что остеохондроз?! И это врачу, ортопеду и мануальному терапевту? Хочется спросить, а чем он занимался в институте?

  Латиняне правильно написали и правильно представляли слова: "discus intrervertebralis", как диск между позвонками, потому, что слово vertebra  означает – «позвонок», а позвоночником они называли columnae vеrtebralis, то есть «позвоночный столб», или по-русски – «позвоночник».

 К чему придрался Георгий – мне не понятно. Похоже, что он не в ладах с латынью?!    

 Теперь о сути. Я аплодировал бы Георгию, если бы он написал, что словосочетание  «межпозвоночная грыжа»  является собирательным термином. Грыжи могут проникать из межпозвоночного (межпозвонкового – что ничего не меняет) диска в тело выше или ниже лежащего позвонка.  

  Когда наступает поражение краевой части хряща диска (обезвоживание, высыхание, растрескивание), то через щели, наружу, выдавливается его жидкая (пульпозная) часть. Вот эта выпавшая часть гелеобразной массы диска очень интересует невропатологов, чтобы на неё списать болевые симптомы пациента и больше им не заниматься, а ещё   нейрохирургов, чтобы получить право на проведение операции по её иссечению.

  Ловчат те и другие. Об этом писал в книге ЛК, об этом же, позже, написал и П. Жарков, рентгенолог.

  Заметьте, хирургов совсем не беспокоят грыжи Шморля, тот тип грыж, которые в своё время обнаружил немецкий рентгенолог Шморль, изучая тела позвонков умерших людей. Эти поражённые позвонки показывал нам и  Л.К. на семинаре, давая пощупать их, приговаривая, «смотрите и запоминайте, этого мануальным терапевтам не показывают!»

 Что значимее для организма – истинная грыжа (грыжа Шморля) или протрузия (выпадение) части пульпозного ядра  через трещину в диске? Леонид Кононович привёл данные исследований, по которым грыжи Шморля наносят неизмеримо больший вред, чем потрузии, так как грыжи разрушают костную ткань тела позвонка, нарушают процессы метаболизма в нём, вплоть до полной потери связи диска с позвонком. Тогда как протрузия никакого дальнейшего вреда для позвонка не приносит, но зато «кормит» тех, кто её «лечит» или удаляет. Вот почему Леонид Кононович призывает к своевременному лечению мышц, то есть, к профилактике.

 Теперь об «остеохондрозе межпозвонкового диска». Григория обрадовало лишь слово «межпозвонкового», тогда как нам, миологам (да и пациентам, тоже) крайне важно не название, а процесс, который протекает в диске.

 Межпозвонковые диски, находясь под постоянным давлением веса головы, плечевого пояса и торса (до крестца и гребней подвздошных костей) в следствие перенапряжения, особенно хронического, мышц спины и нижних конечностей, могут терять влагу и разрушаться. Истончаясь, диски теряют эластичность и прочность, и в средней  части появляется патологическая подвижность, именуемая как «листез позвонков». То тесть, верхний  позвонок со своей половиной расслоившегося диска, смещается по отношению к нижележащему.

   Если этот процесс смещения вовремя не остановить, то велика вероятность поперечного пережатия спинного мозга и полного паралича конечностей с выпадением всех функций.

 Природа нашла защитный механизм в виде образования остеофитов в местах прикрепления пострадавшей хрящевой ткани и тел позвонков. В хрящ начинают прорастать костные балки, то есть, происходит окостенение хрящевой, а затем идёт заполнение остеокластов (читайте статью Л.К. о патологии костной ткани) солями кальция. И этот процесс называется – «Остеохондроз», который мануальные терапевты пытаются «лечить»!   

 Я – миолог, бывший массажист, пройдя обучение в Школе, получается, больше знаю и умею, чем дважды дипломированный специалист?

 Георгий может сказать, что я не прав. Тогда пусть объяснит то, что мы, миологи, не занимаемся лечением остеохондроза, не «исправляем» сколиотическую осанку и не боремся с болью в спине, тогда как по всей стране, во всех рекламах центров мануологии и мануальных терапевтов только это и заявлено.

 Представьте себе, что Георгий возьмёт и уберёт это из своей рекламы, и что останется? Как, каким образом и чем он будет завлекать больных? Окажется, что «король-то - голый!».

   Вот об этом надо говорить, а не переводить всё в разбор значения слов, к чему нас опять призывает Георгий.

 Где доказательства? – спросит меня врач мануальный терапевт.

 Вот рисунок прекрасного врача и художника И. Литвинова.

  Этот рисунок с множеством практических "нюансов" Леонид Кононович показывает на семинаре. Как воспринимать руки на этом рисунке? Как наши мышцы. Это они подобным образом сжимают межпозвонковый диск до такой степени, что тот «потёк», подобно гамбургеру. Если мануальный терапевт не знает, как лечить укороченные и перенапряжённые мышцы, то как он может вылечить больного человека, тем более остеохондроз и грыжу?

  Вот ещё один рисунок, подработанный немного Леонидом Кононовичем:

  На нём видим истинного виновника по изменению положения позвонка. Этот рисунок из официальное мед. издания: «Миофасциальные боли»  Трэвэла и Саймонса.

 Я прказывал этот и другие схемы и рисунки знакомым мануальным терапевтам и просил их рассказать, что непосредственно происходит в самой мышце, поражённой и укороченной,  между поперечными отростками позвонков? Их ответы были детским лепетом по сравнению с тем, что рассказывает ЛК, и ещё больше убедился в правоте статьи о застывшем состоянии мануальной терапии. 

  И это ещё не всё о  патологическом состоянии  пострадавшей мышцы, и повреждённого дугоотросчатого сустава, находящегося в плену у аутоиммунного воспаления с этой стороны. Врачи, бывает, рассказывают об этом воспалении, а вот как его лечить - не знают, говорят подобно Георгию - "нас этому не учили".

  Не менее критичная ситуация с другой стороны, где капсула сустава перерастянута, и так же может быть, как источником боли, так и причиной создания приспособительного механизма в виде сколиотической осанки. И сколько бы остеопаты и мануальные терапевты не «лечили» сколиотическую осанку, она по-прежнему будет возвращаться к больному, периодически напоминая о себе болью в спине и конечностях. Это я стал видеть и в ходе своей практики.     

 Нам, миологам, известно как вылечить эту больную мышцу и ликвидировать аутоиммунное воспаление вокруг пострадавшего сустава, тогда как мануальным терапевтам это и не снилось.      

 Если честно, то мне жаль Георгия. Почитав подобное, перечитав материалы сайта, ему теперь будет неуютно на своей работе, сознавая, что до сих пор он занимался, и будет заниматься далее совсем не тем, чем должен.

 Только этим можно объяснить все его посты на Форуме, не относящиеся к профессиональному разбору насущных вопросов, так как ему нечего сказать, и, тем более,  противопоставить.

Олег

Милые мои, горячие защитники своего Учителя! Я понимаю ваше желание не раздумывая встать за него стеной, только против кого? Я здесь ни на кого не нападал, а скорее защищался. Агрессивность ваша просто не понятна. То, что вы понаписали на этой странице в ответ на мою статью - не дискуссия, а пародия на нее, причем очень смешная. Уж извините, но это так. Поэтому даю простой дружеский совет: если уж вы вступаете в дискуссию, то:
- Во-первых, надо сначала вникнуть в предмет обсуждения, хотя бы понять смысл статьи, которую собираетесь критиковать, а иначе это выглядит просто не серьезно. Как можно судить о том, чего не понял, и что я могу ответить на такие комментарии?
- Во-вторых, если уж вы приводите аргументы, то они должны быть отнесены именно к предмету обсуждения, а иначе получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Мы же говорим об ошибке в терминологии ! Причем здесь рассуждения о происхождении грыж, а тем более лекции по миологии? Ну дайте еще споем до кучи "в лесу родилась елочка.." Смешно же. Ничего не сказано по существу, одни "болталки", как говорит Л.К. на две страницы. 
- В третьих, не стоит недостаток аргументов в дискуссии заменять переходом на личность автора, использованием "крепких выражений", типа "словоблудие" (м.б. это больше относится к вам?), высказывать сомнение в его квалификации, оказывается до чего-то я "докатился" (не больше не меньше) и т.д. Всё это не красит выступление, а лишь указывает на недосток культуры оппонента. Бросаться гнилыми яблоками - это не артгумент, они же летят рикошетом обратно - в тебя. "Ты горячишься, значит ты не прав" - так говорили еще древние мудрецы.
Учитывая всё выше перечисленное, стоит всегда помнить важную заповедь "Не возгордись!". Я понимаю, что прибретая какие-то знания, ощущаешь себя этаким особенным, "избранным" (я прекрасно помню эти ощущения, когда после медучилища, поработав на станции скорой помощи, думал: "Ну, теперь то я спец!"). Но, двигаясь дальше, видишь, что это лишь одна из ступенек, которых впереди еще очень много...   
Леонид Кононович, я, наконец, понял почему "на сайте врачи - редкость", как вы ранее упомянули. Они здесь не нужны. С ними же надо вступать в дискуссии "по-взрослому", а это им - лишние хлопоты. С массажистами удобнее - они безоговорочно верят вам, верят в обещания, что заменят врачей узких специальностей во всех областях медицины (!?) Они идут за вами с криками "Ура!" и, действительно, многому научатся, как массажисты, но мне жаль их, что они верят в утопию, будьто бы без диплома врача заменят акушера-гинеколога, окулиста, кардиолога и т.д.. С другой стороны, это их выбор ("надежда юношей питает"). А ваш талант достоин бОльшего! Но это тоже - ваш выбор.
С сайта ухожу, так что можно не соревноваться друг с другом в критике в мой адрес. Извините, если задел чье-то самолюбие, но, честное слово, не со зла, а, надеюсь, для пользы дела. Пусть не всем, но кому-нибудь это пригодится. Спасибо за внимание!

  Хочется ответить Геогию.

 Я - детский невролог, мануальный терапевт , рефлексотерапевт. У меня есть сертификаты и специализации и уже достаточный опыт, но моих знаний подчас категорически не хватает. Нет чёткого понимания этиологии, поэтому, часты рецидивы в течении болезней .

Я вчера вернулась с 6 семинара Леонида Кононовича " Голова". Хотелось бы сказать огромное спасибо за его титанический труд по изучению функционирования человеческого тела, простоту и ясность изложения информации, глубину и полезность получаемых от него знаний.

Я не адепт его учений, я - интересующийся доктор, который хочет решить проблемы со здоровьем своих пациентов: заикания , головных болей, синдрома дефицита внимания , неврозов и многих других расстройств.

Уроки ЛК дают возможность посмотреть на это с другой стороны и, главное, ответить на вопрос: " Что делать ?".

 Ещё очень важный аспект - это понимание возможностей профилактики многих будущих проблем со здоровьем и доведение этой информации до пациентов.

В том, что мало врачей посещают наши занятия виновата их гордыня и косность взглядов специалистов - нет нужды смотреть вглубь и вширь, когда есть узкое место, которое можно полечить, пусть даже без эффекта.

Только плохо, что пациентов, которым врачи говорят, что "ничего нельзя сделать", всё больше. 

 Георгию.

 Никакая это не статья, так, писулька. Объясню, почему это писулька. Больным, да и врачам, тем более – миологам, не важно, как это должно быть написано: «межпозвоночная» или «межпозвонковая» грыжа. Суть от этого никак не изменится. И в одном и в другом слове речь идёт о грыже.

  Рассмотрение этих двух терминов равносильно тому, как нам относиться, например, к тени, идущей от солнца или от луны. То и то, по сути, представляет собою тень.  Чем выше светила, тем короче от них тень, чем ярче, тем ..., и т.д.

 Вопрос: а что, Георгию больше не о чем сказать нам, как о грыжах? Так нам и  без него всё известно – столько материала о них не найти во всех сайтах вместе взятых.

   Секрет прост. Грыжи – это же его конёк, его хлеб! Это он в своей рекламе заявляет о том, что их лечит. Ему без них – нельзя! Равно как и об осанках, которые, судя по рекламе, он тоже лечит. Жаль, что ушёл с сайта такой специалист, а то бы ещё написал «статью» про то, как нам правильно называть «сколиоз» или «нарушение осанки», или что-то в этом роде.

 И, вместо того, чтобы ответить Олегу, объяснить, почему у мануальных терапевтов страны повсеместная реклама «исправление осанки» и «лечение грыж и остеохондроза», Георгий соорудил свой пост НИ о ЧЁМ.

 Предложение Георгию убрать хотя бы из своей рекламы эти ложные призывы – остались без ответа. А вместо этого, ехидничая (в начале своего поста) сравнивает нас, миологов, среди которых есть и врачи мануальной терапии, с толпой глупых людей.

 Георгий пишет: «Они идут за вами с криками "Ура!" и, действительно, многому научатся, как массажисты, но мне жаль их, что они верят в утопию …»

  Георгий – это перебор с вашей стороны. Этим Вы показываете своё отношение не только к нам миологам (теперь уже бывшим массажистам), к врачам, которые прошли обучение в Школе, но и к вашему коллеге – Леониду Кононовичу, стоявшему в истоках развития мануальной терапии в нашей стране, к его трудам и первоклассной практике. А как быть с вашим вселенским призывом - «верить врачам»? Или память коротка? Так прочитайте свой пост на статью «Исповедь».  

 Георгий: «С сайта ухожу, так что можно не соревноваться друг с другом в критике в мой адрес. Извините, если задел чье-то самолюбие, …»

 Вы, Георгий, наследили в «доме», и плевать Вам на тех, кто должен за вами прибраться. Вы, сначала, удалили свою «аватарку» (фото в профиль, которой хотели выделиться на Форуме, и чтобы Вас все узнавали), так как догадались - аплодисментов не будет.

  Теперь, зная, что ничего путного Вам, специалисту с многолетним стажем, сказать «массажистам» нечего, решили ретироваться окончательно. И «виной» этому послужил комментарий Олега на вашу «статью». А ведь он сделал Вас «в одни ворота» со счётом 10 : 0 ! Вот его пост, хотя и с натяжкой, можно отнести к разделу «Статьи». Этого ждали от Вас миологи.  

  Опять напоминаю Вам о том, к чему Вы призывали – «к изменению отношения врачей к своей профессии». Похоже, что своё Вы изменять не собирались, и изменять не будете.

 Анализируя ваши «материалы», где Вы то плачитесь, то извиняетесь за «болталку» и снова возвращаетесь к ней, то призываете к вере и тут же внушаете недоверие, невольно приходишь к очень знакомому определению оппонента.

Георгий: «… если уж вы приводите аргументы, то они должны быть отнесены именно к предмету обсуждения, а иначе получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Мы же говорим об ошибке в терминологии!»

  Привожу целиком, почитайте, многое в нём про вас, тех, кому так «много хочется сказать, но …»    

  Пришёл человек ни с чем, ни с чем и ушёл. Георгий Шортов – типичный представитель ортопедии и мануальной терапии. Человек в возрасте, слегка прикоснувшись к Миологии, понял, насколько он отстал в развитии. Оно и понятно, врачей думать не учат, им дают определённый набор приёмов, и они их исполняют изо дня в день. От такой работы многие просто деградируют. Он ещё не знает, какой это труд – работать с мышцами! Ему это уже не под силу. Побыл с нами, постарался потолкаться локтями, видит – ничего не получается (массажисты вон какие подкованные, да ещё и пальцы в рот не клади!) и ушёл. Уходя – уходи.

Иван Панарин

   Георгий, а чему Вы можете научить массажиста? И вообще, хоть с одним общались на практическом уровне? Если - "да", то черкните адресок, чтобы списаться, встретиться, переговорить. На 100% уверен, что такого нет в природе. Вы же ВРАЧ, у Вас ДИПЛОМ и специализации, а у массажиста нет диплома, следовательно,  пусть мусолит тела дальше? Может необходимо вложить в его трудолюбивые руки, в руки трудоголика, эту технологию и помогать ему со стороны грамотным профессиональным советом, применяя как знаки препинания в сложносочинённом предложении - свои приёмы МТ? 

  Скажете, что я пишу "не дружелюбно", поступаю не "по-дружески" по отношению к Вам, что, горой стою за своего учителя. А как с вами иначе поступать, если Вы пишите про нас того, чего нет на самом деле, если Вы к нам, массажистам, относитесь уничижительно. И это - Вы, который собирается учиться миологии у ЛК, сидеть на занятиях с нами, массажистами? Не зазорно ли будет?

 Читаем. Георгий Шортов: "Леонид Кононович, я, наконец, понял почему "на сайте врачи - редкость", как вы ранее упомянули. Они здесь не нужны. С ними же надо вступать в дискуссии "по-взрослому", а это им - лишние хлопоты. С массажистами удобнее - они безоговорочно верят вам, верят в обещания, что заменят врачей узких специальностей во всех областях медицины (!?) Они идут за вами с криками "Ура!" и, действительно, многому научатся, как массажисты, но мне жаль их, что они верят в утопию, будьто бы без диплома врача заменят акушера-гинеколога, окулиста, кардиолога и т.д.. С другой стороны, это их выбор ("надежда юношей питает")."

 А Вы, Георгий,  были хоть на одном семинаре у ЛК? Вы своими ушами слышали, чтобы Леонид Кононович обещал массажистам, что они заменят акушера-гинеколога, окулиста, кардиолога и т.д.? Не были и не слышали? Тогда  Вы, врач, скажите мне, как это называется? Ложью? Наветом? Стремлением посеять зёрна недоверия?

 Вы УЖЕ дали оценку практической миологии, обозвав её утопией. А на основании каких таких выводов? Если офтальмолог не занимается мышцами глаз, то кто должен выполнять эту работу, как не миолог? И Леонид Кононович никогда не говорил, не призывал, и не давал указаний по подмене работы офтальмолога при глазных болезнях. 

  Если никто из гинекологов  в стране не готовит мышцы тела к нормальному вынашиванию плода и к физиологическим родам (не говоря уже о профилактике бесплодия), то кто этим должен заниматься, как не миолог. Массажистов, даже при обучении медицинскому массажу, об этом и не заикаются.

 Если кардиологов и терапевтов не заботит температура стоп и состояние мышц нижних конечностей (тем более с нарушением обрата крови в стопах и кистях), то кто им поможет, как не миолог. Притом, что Леонид Кононович даже не намекает на приёмы на самом сердце (вернее, над его проекцией) при сердечной патологии, которыми владеет. Как можно говорить о подмене  терапевтов и кардиологов миологами? 

 Ну и как после этого посмотрите в глаза нам, сидящим рядом врачами и массажистами на семинаре,  своему учителю, к которому пришли за знаниями, а получается, что за "утопией"? 

 Ах! Я же забыл! Вы же ушли из сайта! А уходя, решили бахнуть дверью.

 К Вам, моим коллегам миологам, моё обращение. Вы увидели на сайте банального ортопеда - мануалиста, узнали, о чём ему легче всего рассуждать, и как он относится к другим специалистам, занимающимся телесными практиками. Это - самовыражение представителя сообщества мануальных терапевтов. И, не дай Бог, если какой-нибудь нетерпеливый больной от нас пойдёт на приём к такому вот врачу, сколько негатива он услышит от "георгиев" в наш адрес.

  1 000 раз прав Леонид Кононович, когда говорит - "Никому не давайте и не позволяйте откручивать вам голову, это опасно для здоровья!" Когда предупреждает словами: "Если у вас появилась боль, не зависимо от того в каком месте, то причину ищите, прежде всего,  в мышцах!". 

  "Георигии" этого вам не скажут, и НИКОГДА не откажутся от своей ложной, по определению,  рекламы в лечении сколиотической осанки, грыж и остеохондроза. И не только наш Георгий, но и другие "георгии" будут чувствовать себя неуютно среди миологов, если конечно добровольно не откажутся от старых догм. 

  Приведу ещё слова Леонида Кононовича, произносимые перед каждым семинаром №1: "Каждый из Вас до прихода в Школу уже что-то знает, что-то изучал и научился применять на практике. НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ  это, а "оставьте в шкафу на полочке", пусть полежит до времени. Начинайте изучать новую технологию, новые, авторские приёмы с чистого листа, чтобы в сознании не было конкуренции. Когда полностью и досконально освоите эту технологию, и у Вас появится возможность сравнения с прежними, оставленными вами "на полочке", Вы сами увидите разницу в результатах своей работы. Если посчитаете,  что Вам надо "достать из шкафчика" какой-нибудь отложенный приём - доставайте, большой беды не будет".

  "Если кто-то спрашивает о новой, для него  методике, и стоит ли идти туда и учиться, я говорю: - если есть время и средства - сходите. Наверняка там есть какое-то своё рациональное зерно, и, как знать, может оно и поможет Вам, при случае. Миологи - народ свободный, и не связан обязательствами. Однако предупреждаю - исполнение приёмов практической миологии, один в один, всегда даст желаемый результат, отклонение же от неё и применение других технологий, тем более не направленных на мышцы, как причины многих бед, не даст  положительного результата, и эту ситуацию  рассматривайте только как свою недоработку и отвечайте за неё сами."

  Георгий, мы здесь не рассматривали и не обсуждали  ваши личностные характеристики. Мы смотрели на Вас с профессиональной точки зрения. В жизни, может быть, Вы "душка", милый, добрый, отзывчивый человек. Наперёд знаю, что стоит прочитать отзывы и комментарии любому, пролеченному вами, больному, как он скажет, что "очень хороший человек", что, в сущности, будет абсолютной правдой. Однако, есть большая разница между определениями: "хороший, добрый человек" и "классный, грамотный, специалист - профессионал". Если дать больным возможность выбора, то большинство из них выберут второй вариант. А первый? Его выберут те, кого называют адептами. Мир - дуален.

Олег